對(duì)話嘉賓：中國(guó)聯(lián)通副總裁余曉芒先生
CISCO中國(guó)區(qū)域合作伙伴總經(jīng)理郭海鵠先生
EMC政府及企業(yè)總經(jīng)理薛志勇先生
東軟軟件股份有限公司總裁王勇峰先生
主持人：中央電視臺(tái)著名主持人曲向東先生
主持人：我們知道，作為電信運(yùn)營(yíng)商，聯(lián)通盡管相對(duì)而言成立的時(shí)間比較短，但是也經(jīng)歷了一個(gè)比較巨大的轉(zhuǎn)變。前幾天談到電信時(shí)，大家都有一個(gè)感覺，可能在國(guó)外更明顯，在此之前是靠投資推動(dòng)的，電信每一個(gè)員工對(duì)怎樣的布網(wǎng)，怎樣拓展，甚至怎樣的花錢非常的有經(jīng)驗(yàn)，但是在怎樣滿足客戶的需求，詢問客戶需要什么樣的東西，經(jīng)驗(yàn)并不充分。聯(lián)通在這方面進(jìn)行了非常大的轉(zhuǎn)變，在這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中，您有沒有這樣的體會(huì)，在服務(wù)推動(dòng)的過程中，要經(jīng)歷怎樣的一種變化，才能適應(yīng)新的方式呢？
余曉芒：聯(lián)通是電信運(yùn)營(yíng)商，同時(shí)是東軟的大客戶，從聯(lián)通或者是東軟都有一個(gè)問題，就是怎樣構(gòu)筑面向客戶的組織體系，這是一個(gè)思維重大的改變。要通過文化的滲透來構(gòu)筑這個(gè)組織，剛才大家講的給我很大的教育，組織是一個(gè)生命體，你要象培育生命系統(tǒng)一樣培育組織，要有一個(gè)環(huán)境，環(huán)境跟你的組織構(gòu)成了生態(tài)系統(tǒng)。中國(guó)聯(lián)通存在著一個(gè)雙重身份，一方面聯(lián)通是東軟的客戶�？蛻魧�(duì)軟件也存在一個(gè)能力和態(tài)度的問題。我們能否跟軟件供應(yīng)商很好地合作起來，是關(guān)系到我們?yōu)橛脩籼峁┓��?wù)的質(zhì)量好壞的重要問題。因?yàn)槁?lián)通的網(wǎng)是由硬件和軟件組合而成的，我們是一個(gè)服務(wù)商，我們對(duì)用戶的服務(wù)都是直接在軟件上體現(xiàn)出來的。
同樣，我們也是客戶的服務(wù)商，我們與客戶之間也要建設(shè)一個(gè)共生的生態(tài)系統(tǒng)，聯(lián)通能夠有進(jìn)步，首先就是在服務(wù)上有了巨大的轉(zhuǎn)變。
主持人：讓客戶認(rèn)識(shí)和接受。
余曉芒：對(duì)。
主持人：剛才您提到一個(gè)非常重要的概念，學(xué)習(xí)型的組織，這個(gè)概念提出來首先就意味著態(tài)度的轉(zhuǎn)變。
余曉芒：對(duì)，第一個(gè)問題就是我們要構(gòu)造一種組織環(huán)境。正是通過一種理念，一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)筑，以及一個(gè)互動(dòng)的組織，大家才得以生存和發(fā)展，不能讓劉總這樣的提供商感覺很寒冷。我想剛才的那一段對(duì)話，讓我們的大客戶看看，今后不會(huì)再挑肥揀瘦了。
第二個(gè)問題，在這個(gè)組織中，我們要服務(wù)好，我們相當(dāng)于供應(yīng)鏈的中間。上游的軟件，象東軟是上游，我們是電信商，處于中間，最終的用戶是拿手機(jī)的老百姓。這幾方面的關(guān)系首先要變成真正的伙伴關(guān)系，要做許多切實(shí)的工作，不是光簽一個(gè)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系就可以了，現(xiàn)在國(guó)外變成了長(zhǎng)期合作伙伴，而且要在流程當(dāng)中合作，今天我們省略了，叫解決方案的探討，其實(shí)整體解決方案，不只是一個(gè)空間領(lǐng)域的問題，很重要是過程，總體體現(xiàn)在過程，包括軟件設(shè)計(jì)的過程，我們是中間的電信服務(wù)商，用戶，這個(gè)供應(yīng)鏈要通過具體的一套流程規(guī)定下來。
主持人：所以企業(yè)內(nèi)部的組織結(jié)構(gòu)也會(huì)改變。
余曉芒：對(duì)，我們的組織結(jié)構(gòu)也是從面向產(chǎn)品到面向客戶，我們最近成立了大客戶部、市場(chǎng)營(yíng)銷部，過去由按產(chǎn)品分，現(xiàn)在按客戶分。
我們現(xiàn)在要更好的服務(wù)，電信服務(wù)商面臨一個(gè)迫切的任務(wù)，與解決方案提供商命運(yùn)是相聯(lián)的，象東軟這樣的解決方案提供商應(yīng)該針對(duì)我們最迫切的問題，去創(chuàng)造最新的組織形式。大家知道，今天的社會(huì)正向后工業(yè)化社會(huì)轉(zhuǎn)變，過去是工人、土地、資本，今天在信息社會(huì)里，生產(chǎn)要素是什么呢？同樣是三個(gè)，知識(shí)、技術(shù)和新的“土地”。新的土地是什么呢？就是電信的網(wǎng)絡(luò)和上面的軟件。剛才大家都提到了，作為聯(lián)通現(xiàn)在最迫切需要為內(nèi)容提供商、應(yīng)用服務(wù)商提供基礎(chǔ)平臺(tái)，比如說巨大的磁盤空間，巨大的公用服務(wù)器服務(wù)，還有廠商基礎(chǔ)的服務(wù)平臺(tái).隨著這些廠商的到來，中間會(huì)發(fā)生許多的業(yè)務(wù)關(guān)系，這些業(yè)務(wù)的交匯就是聯(lián)通的業(yè)務(wù)，水漲船高。我們不僅是滿足個(gè)人體會(huì)，內(nèi)容服務(wù)商是我們最大的需求，但是現(xiàn)在沒有人，如果要做的話，需要有一個(gè)領(lǐng)頭羊，把ORACLE、SUN等統(tǒng)統(tǒng)組織起來，建立一個(gè)聯(lián)盟，非組織的東西。這樣的聯(lián)通也能夠更好的為中國(guó)千百萬的人服務(wù)，實(shí)現(xiàn)三個(gè)代表。
主持人：非常感謝，余先生對(duì)組織的理解和概括，就象解決方案，都要有組織內(nèi)和組織外的調(diào)整，是一個(gè)廣義的組織。我們了解東軟股份的人都知道，東軟的組織體系，是行業(yè)和區(qū)域相結(jié)合的矩陣式的管理體系。在這個(gè)方面，我們選擇這樣的一個(gè)組織體系，是不是跟我們要追求的解決方案的推動(dòng)，有內(nèi)在的關(guān)系？請(qǐng)王先生做一個(gè)解釋。
王勇峰：一個(gè)企業(yè)或者是一個(gè)經(jīng)營(yíng)單位，選擇怎樣的一個(gè)組織結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)方法，更重要的是一個(gè)目標(biāo)。對(duì)于東軟來說，既然選擇了解決方案，也就選擇了與客戶共同學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)，選擇了責(zé)任。實(shí)際上我們的組織體系，構(gòu)建的目的是為了滿足競(jìng)爭(zhēng)能力的提升和滿足客戶與市場(chǎng)的需求。就解決方案而言，應(yīng)該說大家都在談這個(gè)話題，從東軟來看解決方案是綜合的，是復(fù)雜的。解決方案的基礎(chǔ)和競(jìng)爭(zhēng)能力的要素，表現(xiàn)在能力及需求方面，在我們看來主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是解決方案動(dòng)態(tài)的不斷縱深程度的發(fā)展，以及產(chǎn)品、技術(shù)深度的提高。這就是說，東軟股份面向很多行業(yè)提供產(chǎn)品，我們由事業(yè)部的建制來進(jìn)行工作，這里面提供了咨詢，以及系統(tǒng)的架構(gòu)、設(shè)計(jì)等。
另外一個(gè)對(duì)解決方案的能力起到重要支撐的方面，就是服務(wù)了，為了向用戶提供面向本地化的服務(wù)。我們把全國(guó)劃成了八個(gè)大區(qū)，提供本地化的實(shí)施和服務(wù)。實(shí)際上東軟整個(gè)組織體系的成都是圍繞著技術(shù)不斷地向縱深發(fā)展，以及構(gòu)造本地化的服務(wù)能力展開的。
主持人：通過這些組織結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)目的。
王勇峰：服務(wù)更多是體現(xiàn)在大域的工作過程中。我們架設(shè)的這個(gè)組織結(jié)構(gòu)，是在競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上有這樣的一個(gè)構(gòu)建。把組織體系運(yùn)行起來的話，可能是兩個(gè)方面了。一個(gè)是我們企業(yè)文化的構(gòu)建，就象剛才很多人講的，東軟是基于知識(shí)和技術(shù)的公司。知識(shí)的話，更重要是共享、分享、交換。另外一點(diǎn)在實(shí)際的運(yùn)行過程中，我們要把價(jià)值鏈構(gòu)建起來，使得組織運(yùn)行起來比較有效率，更好的滿足市場(chǎng)和客戶的需求。
主持人：非常感謝。我們?cè)谡劦浇M織構(gòu)建的時(shí)候，非常希望請(qǐng)EMC的薛志勇先生談?wù)劊�結(jié)合貴公司的情況，如何構(gòu)建面向客戶的組織體系的？
薛志勇：EMC公司產(chǎn)品相對(duì)來講比較專注，業(yè)務(wù)也比較專注，和東軟不同的是，東軟是面向客戶的需求，提供一整套的解決方案，而EMC只是專注于信息存儲(chǔ)這樣一個(gè)比較特定的區(qū)域。但是這樣的一個(gè)區(qū)域，仍然需要貼近客戶，最早EMC的組織架構(gòu)是按照地域來進(jìn)行劃分的，我是中國(guó)方面的組織構(gòu)架，但是后來根據(jù)行業(yè)發(fā)生的變化，現(xiàn)在是以行業(yè)來劃分我們的組織架構(gòu)，比如說我們現(xiàn)在大的架構(gòu)，有電信的組織架構(gòu)，還有金融服務(wù)，還有政府與企業(yè)，這樣的一個(gè)縱向的架構(gòu)，來適應(yīng)用戶不同的需求。
因?yàn)椴煌�的用戶有不同的需求，而同樣的用戶，在不同的階段也有不同的需求，所以我們要滿足用戶不同的需求，就要最大限度的適應(yīng)用戶的需求。
主持人：所謂的需求不同,是否就是剛才有一位嘉賓提到時(shí)間和空間的問題?
薛志勇：對(duì)，電信和銀行應(yīng)用的IT，一般要走在企業(yè)的前面，在時(shí)間上有這么一個(gè)時(shí)間差。從行業(yè)來講，就是某一個(gè)用戶來講，在不同的階段要做不同的事情，比如說社會(huì)保險(xiǎn)這一塊，前一個(gè)階段主要是搭平臺(tái)，建立一個(gè)架構(gòu)，盡快的把社保系統(tǒng)建立起來，所以在那個(gè)階段，網(wǎng)絡(luò)、軟件加上SERVER。到了現(xiàn)在的這個(gè)階段，要進(jìn)行業(yè)務(wù)的組合，要進(jìn)行業(yè)務(wù)和信息的整合，要建立容災(zāi)系統(tǒng)，
主持人：非常感謝，我們請(qǐng)CISCO的郭海鵠先生談?wù)劊�企業(yè)文化能不能使整個(gè)公司往整個(gè)目標(biāo)努力。圍繞這樣的一個(gè)目標(biāo)，CISCO是怎樣建設(shè)自己公司的企業(yè)文化的？
郭海鵠：我記得兩年前，東軟在大連開會(huì)的時(shí)候，我曾經(jīng)利用20分鐘的時(shí)間介紹CISCO的企業(yè)文化。在CISCO來講，這是我們相當(dāng)重視，也是相當(dāng)自豪的，就是我們有比較強(qiáng)的企業(yè)文化，這不是標(biāo)語或者是口號(hào)。我舉幾個(gè)例子來講。我們?cè)诿恳粋�(gè)員工身上戴的銘牌上，就有企業(yè)文化的標(biāo)志，客戶的滿意、團(tuán)隊(duì)、對(duì)公司的誠(chéng)實(shí)，以及做工作還需要一些樂趣，不能光是拼命干。等等，象是這樣。對(duì)我們的同事來說，每一年給他一個(gè)目標(biāo)，你要完成一百萬，但是事實(shí)上那天告訴你的薪水和獎(jiǎng)金按照一百萬來規(guī)劃的時(shí)候，實(shí)際上要完成110萬，要分四個(gè)季度來這樣做，這在每一個(gè)同仁的心中都是很清楚的。
我們還有一個(gè)增長(zhǎng)文化，增長(zhǎng)在一個(gè)領(lǐng)域里，如果公司增長(zhǎng)，比如說你一進(jìn)入公司，是負(fù)責(zé)東三省的業(yè)務(wù)，但是過了一年發(fā)現(xiàn)業(yè)務(wù)量很大，因此再請(qǐng)來兩個(gè)員工來分擔(dān)，你就負(fù)責(zé)遼寧省，你的目標(biāo)不改變，但是另外兩個(gè)省要增加。可能再過二年，大連市的情況又特別好，遼寧省就分掉了。這實(shí)際上就是一個(gè)公司的文化了，深入人心的時(shí)候，自然就推動(dòng)了。
主持人：回答剛才的問題，想到了我們剛才所談到服務(wù)，看來只有文化能夠?qū)⒎��?wù)深入到每一個(gè)人的靈魂深處。
郭海鵠：的確，公司的文化是一個(gè)很深的態(tài)度。
主持人：其實(shí)東軟的很多用詞是非常有意思的，比如說“軟件是一種態(tài)度”，“軟件是一種文化”，“軟件是一種能力”。余曉芒先生在這方面肯定有一些體會(huì)，盡管成立時(shí)間不長(zhǎng)，但是在面向客戶的組織體系是走在比較前面的。如何理解軟件是一種文化？
余曉芒：有狹義和廣義。狹義的軟件是指計(jì)算機(jī)的程序，但是計(jì)算機(jī)的程序，過去是計(jì)算機(jī)系統(tǒng)的一個(gè)附屬物，現(xiàn)在走向應(yīng)用程序了。所以軟件的范圍擴(kuò)大了。剛才上午已經(jīng)有人說了，軟件體現(xiàn)了我們的管理思想。今天講到軟件是一個(gè)文化，要跟時(shí)代背景結(jié)合起來，今天的人類，象馬斯洛說的，物質(zhì)的需求已經(jīng)不是主要的，已經(jīng)走向精神，多項(xiàng)的服務(wù)轉(zhuǎn)變了。而軟件可以體現(xiàn)人類各種各樣的欲望、需求和智慧，軟件實(shí)現(xiàn)了任何地點(diǎn)任何人可以做到任何事。在網(wǎng)通等，都實(shí)現(xiàn)了無紙辦公，都在使用計(jì)算機(jī)，現(xiàn)在聯(lián)通的文化，也正在朝著學(xué)習(xí)型的組織發(fā)展，最大的理念，組織要使每個(gè)成員生命變得更有價(jià)值，生命更有意義。
要不斷的滿足需求，首先要教會(huì)他娛樂，我們現(xiàn)在提倡反對(duì)以權(quán)謀私是對(duì)的，但是我特別反對(duì)我們不要貪圖享受，勞動(dòng)得來的錢去享受有什么不好？享受越多，應(yīng)該說貢獻(xiàn)也會(huì)越大。以自己賺來的錢謀樂是可以的。
主持人：您說的，大家在海南開完會(huì)以后，去打打高爾夫，肯定有人做了這個(gè)準(zhǔn)備。這也是樂趣。最后請(qǐng)王勇峰先生就軟件是一種態(tài)度，談?wù)勛约簩?duì)這句話的理解？
王勇峰：首先東軟這兩年提了，我們叫理念和口號(hào)。這表明了我們對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理解或者是探求，我們?cè)谛逕挼倪^程中，我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)，對(duì)客戶服務(wù)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、產(chǎn)品技術(shù)的理解。如果說到軟件是一種態(tài)度的話，我們理解了所有的事情之后，可能感覺到企業(yè)的發(fā)展，員工對(duì)我們的客戶，重要的不僅僅是產(chǎn)品、技術(shù)、方法、過程、操作中的一些資源，可能首先是你的動(dòng)機(jī)，你想在軟件產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，在這個(gè)業(yè)務(wù)鏈中，東軟扮演了怎樣的角色。在東軟的組織中，每個(gè)部門、每個(gè)人員扮演了怎樣的角色。面向客戶，我們有怎樣的責(zé)任。我想從整個(gè)的動(dòng)機(jī)，抽象出來的結(jié)果，首先是一個(gè)態(tài)度。這是我對(duì)這句話的理解。象下圍棋似的，到了第幾段的時(shí)候，我們又有了新的理解的話，我們?cè)賮碚劇?BR>主持人：其實(shí)企業(yè)和人一樣，發(fā)展到一定的階段，過了追求生存階段之后，就會(huì)考慮我的存在，對(duì)社會(huì)的意義和價(jià)值是什么，會(huì)有更高層次的追求了。王先生剛才提到了軟件是一種態(tài)度，實(shí)際上就是提升了自己。在這個(gè)過程中，就象各位說到的，大家作為聯(lián)盟，不管是用戶還是提供商，共同用這樣的態(tài)度來指引發(fā)展，一定會(huì)創(chuàng)造更好的未來，可能“東巖夢(mèng)”就會(huì)真的實(shí)現(xiàn)了。非常感謝各位參加今天上午的論壇，謝謝大家。