與“物流經(jīng)濟(jì).走進(jìn)百城”系列經(jīng)濟(jì)論壇首席專家陸軍博士的對(duì)話
在采訪陸軍博士之前，搜索了他近期在《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》的幾篇文章：《中國(guó)物流走在文明的邊緣》、《價(jià)值鏈的革命》、《城市經(jīng)營(yíng)深呼吸》、《不要遠(yuǎn)離真與實(shí)》等，以便能相對(duì)全面的尋找這位青年學(xué)者的精神源泉。
記者：我拜讀了您近期的文章，仿佛您有點(diǎn)深陷道德憂患的感覺(jué)。與您以往的作品相比，關(guān)于物流方面的文字相當(dāng)尖銳。我想知道您是一貫如此，還是由近期物流熱引起的不安？
陸軍：一個(gè)真正從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的人都會(huì)有不同程度的道德憂患，社會(huì)責(zé)任感和自省是經(jīng)濟(jì)學(xué)人必須具備的品質(zhì)，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)理性主義的延伸，同時(shí)也是尊重事實(shí)的表現(xiàn)。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于發(fā)展過(guò)程的上升階段，會(huì)出現(xiàn)許許多多的沖突與矛盾，而解決這些沖突和矛盾不能僅靠工具和方法。工具和方法只能是冰山的一角，最終融化冰山的力量來(lái)自于人文精神和道德關(guān)懷。幾年來(lái)人們對(duì)現(xiàn)代物流概念的盲目崇拜和過(guò)度開(kāi)發(fā)，顯然是違背市場(chǎng)理性的，市場(chǎng)是有自己的邏輯的，這也正是對(duì)知識(shí)經(jīng)濟(jì)和分工專業(yè)化的教條理解的結(jié)果。事實(shí)證明科學(xué)理論只能保證知識(shí)發(fā)現(xiàn)，知識(shí)發(fā)現(xiàn)又只能使人們聰明起來(lái)，而不能保證人類道德方面的進(jìn)步。從蘇格拉底的知識(shí)就是德性，到培根的知識(shí)就是力量，直至今天知識(shí)就是金錢，反映了一種文化演變的趨勢(shì)。這也正是今天“利益最大化”和“道德選擇”的矛盾結(jié)點(diǎn)，道德的基礎(chǔ)上的利益最大化是經(jīng)濟(jì)學(xué)理想的天國(guó)，正是我努力在做的。
記者：順便問(wèn)一句，這可能實(shí)現(xiàn)嗎？
陸軍：我想用飛利浦的一句話“我們一直在努力”。
記者：由您發(fā)起的“物流經(jīng)濟(jì).走進(jìn)百城”系列論壇已開(kāi)始啟動(dòng)，我想知道您在“功利”和“道德”之間是如何選擇的？三年走完一百座城市，費(fèi)用是驚人的。你將如何協(xié)調(diào)？
陸軍：首先我要闡明，不以營(yíng)利為目的，但同時(shí)要尊重市場(chǎng)的規(guī)則。眼下各種物流會(huì)議、論壇、講座，多如牛毛，并主要集中在北京、上海、深圳等城市，參會(huì)者又來(lái)自全國(guó)各地，收費(fèi)頗高，但與會(huì)者獲益甚少。成本居高不下的主要因素之一，是組織者只識(shí)會(huì)議流程、招商流程，對(duì)會(huì)議精神置若罔聞，簡(jiǎn)單的使用名人效用，我每年接到的演講邀請(qǐng)函不下十個(gè)，并且題目多數(shù)由自己擬定。從市場(chǎng)角度看，這是對(duì)客戶的一種欺騙，客氣一點(diǎn)說(shuō)是不負(fù)責(zé)任。確實(shí)三年的運(yùn)作經(jīng)費(fèi)是很多人關(guān)注的話題，但我本人并不擔(dān)心。我們將在各城市適當(dāng)收費(fèi)。比如經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)門票會(huì)貴一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)落后一點(diǎn)地區(qū)會(huì)少收或象征性的收一些，解決項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的食宿交通費(fèi)用等，我想大家會(huì)接受的。而且我們將根據(jù)不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行調(diào)研后，擬出相關(guān)議題，一切從以人為本的原則出發(fā)，在傳播物流經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，給中國(guó)的會(huì)議經(jīng)濟(jì)一次洗禮。在這我向我們項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的同仁們，這些天來(lái)不計(jì)薪酬，夜以繼日的工作表示深深的敬意！
記者：你能談?wù)劇疤剿餍挛锪鳌Q勝價(jià)值鏈”嗎？我覺(jué)得即宏觀又微觀，能啟發(fā)一下我嗎？
陸軍：當(dāng)初確定這句話的時(shí)候，我已經(jīng)改了四次，最終落定這兩句。“探索新物流”有唯智傾向，“決勝價(jià)值鏈”有務(wù)實(shí)傾向，正如你的感覺(jué)一樣即宏觀又微觀。在現(xiàn)代社會(huì)，每個(gè)人都明白，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是人們幸福的根本源泉，而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又依賴于科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，所以現(xiàn)代人便把人類的進(jìn)步與發(fā)展和科技進(jìn)步與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)劃上等號(hào)，而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又依賴于人對(duì)自然的榨取與征服。人們一旦獲得了探求真理的可靠方法，那么他就擁有了一種無(wú)限權(quán)威的工具，顯然這就是非理性起因�？陀^的講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性矛盾的終極因素正來(lái)與此。若讓理性能夠浸透每個(gè)人的心靈、自由、平等、博愛(ài)、正義即遍地開(kāi)花，所以帶有強(qiáng)烈的唯智傾向。科學(xué)的最終目標(biāo)是要使一切真理服從于計(jì)算的精確性，這種精確性給人們以達(dá)到那里的希望，并使得人們看清它的手段，所以在鏈條的世界里我們?nèi)鄙俚氖枪ぞ吆头椒ā＠硇缘墓ぞ�、科學(xué)的方法正是唯智傾向和務(wù)實(shí)傾向的友情鏈接。
記者：我想了解一下“新物流”與“現(xiàn)代物流”的區(qū)別？
陸軍：我覺(jué)得“現(xiàn)代”這個(gè)詞太泛又太拘謹(jǐn)，比如說(shuō)：“四個(gè)現(xiàn)代化”、“前現(xiàn)代后現(xiàn)代”、“現(xiàn)代企業(yè)制度”等等，這會(huì)對(duì)發(fā)展有一定的限定，繼而又會(huì)成為一種盲目追求現(xiàn)代性的巨大慣性，這是人類歷史走向毀滅的加速器�！靶隆边@個(gè)詞是適合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。人們只有不斷的創(chuàng)造新的資源，人與自然才會(huì)和諧。市場(chǎng)是沒(méi)有心臟和大腦的，因而不能指望市場(chǎng)自身能夠自覺(jué)地意識(shí)到它所帶來(lái)的嚴(yán)重社會(huì)不平等，更不能指望市場(chǎng)自身糾正這種不平等，市場(chǎng)是由商人創(chuàng)造的，那么創(chuàng)新與企業(yè)家精神是一致的。西方社會(huì)在過(guò)去的500年一直保持活力的關(guān)鍵是，它總是通過(guò)新世界帶來(lái)新的資源。當(dāng)前人們關(guān)注的“現(xiàn)代物流”其實(shí)是一種零和游戲，就是通過(guò)資源的再分配，而不是創(chuàng)造新資源來(lái)求得生存。例如外包、帖牌等。所謂新物流有雙重含義，一種是指對(duì)物流的概念的重新定義與理解，不能沉緬于傳統(tǒng)與現(xiàn)代在字面上的差異。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)冰山留在海面之下的那份并不是體制，而是日常生活方式和自發(fā)合作所能達(dá)到的秩序。另一種指的是不單單是資源的重新配置，而是大力開(kāi)發(fā)新的資源，在“新物流”與“現(xiàn)代物流”的含義上是有很多差異的，所以在“新物流”前面我加上特定的動(dòng)詞“探索”。
記者：有人評(píng)價(jià)你是中國(guó)物流第一說(shuō)家，而且我采訪了你的一些學(xué)生。他們說(shuō)你的課非常生動(dòng)，有時(shí)甚至一堂課也不會(huì)出現(xiàn)“物流”的字眼，我想知道你的法寶？
陸軍：謝謝他們給我這么高的榮譽(yù)。從事物流知識(shí)傳播工作已有幾年。學(xué)生可能逾萬(wàn)，我和他們相處得很融洽，他們都有我的手機(jī)號(hào)，時(shí)常會(huì)打電話咨詢一些問(wèn)題，這也是我電話費(fèi)居高不下的主要原因。我不太喜歡教條的教學(xué)方式，以綱為綱的說(shuō)教，跳出歷史才有歷史，跳出現(xiàn)實(shí)才有現(xiàn)實(shí)。我通常會(huì)用經(jīng)濟(jì)學(xué)原理解釋物流現(xiàn)象，或者是他們生活中感興趣的事來(lái)導(dǎo)入或?qū)Ρ�。比如婚姻、家庭、�?ài)情、性、政治等。所以我的課堂從來(lái)不會(huì)有人睡覺(jué)和提前退場(chǎng)，這一點(diǎn)我很欣慰。至于“法寶”我不敢當(dāng)，給我自己教學(xué)風(fēng)格的評(píng)價(jià)是犀利的分析繼以溫和但堅(jiān)定的褒貶，廣征博引之后將自己的觀點(diǎn)娓娓道來(lái)，雖有議論但我從不以天真的邏輯加以辯證，或者道德的優(yōu)越感咄咄逼人。以一個(gè)鮮明的問(wèn)題意識(shí)貫穿其間，借著理解，思索前人的精髓，設(shè)法探討自己的思想關(guān)懷。隨著生動(dòng)的呈現(xiàn)，聽(tīng)眾的觀念、欲望、情緒，向往漸漸的與我合為一體。
記者：“物流經(jīng)濟(jì)，走進(jìn)百城”論壇你也會(huì)這樣演講嗎？
陸軍：“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴�！毙愿駴Q定命運(yùn)，理念決定道路�！拔锪鹘�(jīng)濟(jì)，走進(jìn)百城”論壇是移動(dòng)的課堂，但愿我和我們的團(tuán)隊(duì)能給中國(guó)的物流經(jīng)理人帶來(lái)世界上最好的管理工具和管理方法，找到他們致勝的法寶，這正是我的期望。
記者：期待你的成功！
陸軍：謝謝！也祝你好運(yùn)！
人物簡(jiǎn)介：陸軍青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家 經(jīng)濟(jì)學(xué)博士
北京中物協(xié)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
中國(guó)物流行業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事
中物協(xié)管理研究院高級(jí)研究員
香港國(guó)際物流管理學(xué)院院長(zhǎng)
《中國(guó)物流與企業(yè)》主編
《中國(guó)國(guó)際物流》副主編
“物流經(jīng)濟(jì)走進(jìn)百城”系列論壇首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
珠三角經(jīng)濟(jì)合作組織經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)
中國(guó)物流發(fā)展年會(huì)議題總策劃
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在業(yè)內(nèi)有“中國(guó)物流第一說(shuō)家”美稱。
